We are the shadow in the mirror...As you...But the brand new you...
我们是镜影，一如你，只是大异从前

　　就像你已经看到的乐队自拟标志语一样，The Waker所做和我们常见的国内摇滚乐队有所出入。这支多数成员都具有美术教育背景的新团体喜欢在长时段架构下涂抹极具画面感的声音，整体情绪大多倾向暗色或个人心性。只不过他们并不是一支歌特或暗潮乐队。你可以将在风格取向上没有一定之规的The Waker称为行走中的影像制造者，或者将其视为正在崭露头角的中国独立音乐创作者中的一员。
对这支新团体的访谈不可能有什么可作谈资的人、事，更多的是乐队成员的自述和创作谈；虽然不无参考意义，但也会小小考较一下阅读者的积累和耐性。或者你也可以只听他们的作品。在更感性直接的声音面前，文字永远无力。（indiechina.com,2007.03.22）

采访：road
The Waker乐队：大丹（主唱） 温晓鹏（吉他） 梅子（键盘） 沈洋（贝司） 刘平（鼓）
乐队邮箱：wakers@126.com

road ：能否先谈一下这次随刊收录的乐队作品“重症”。任何角度都可以，或者你希望听者注意到这首歌的哪一点？

温晓鹏：重症这首歌带有自抑后爆发的意味。你可以想象一下一个人重病缠身又被关在密闭的铁屋里没人理会的情景，这也是我做这首歌时候自己臆想和遵循的画面。

沈洋：其实我更希望听者注意这首歌的整体。

大丹：我在意的是全部，而不单单只有重症一首。借这个机会推出这首是因为“重症”可以称之为是“老少皆宜”的一首作品。当然，如果有机会听到我们的更多作品，相信你们会有更多的感觉和意料之外的惊叹。

road：好，第二个问题就给大丹：
在你看来，是不是乐队成员多有美术教育背景这一点更多是乐队沟通上的基础？
你个人在创作中会不会有意的使用自己的美术积累？比如前边提到的画面感的构建和实现？就像我对你们作品的理解一样，有些歌很容易想象到一个空旷、阔大的空间中，昏暗光线下的唱歌人。

大丹：如果我们的作品能够使人一听就会有强烈的画面感产生的话，我想，那我们是成功的。对我而言，我更习惯在创作的过程中先虚拟一个场景。这更能激发我对作品的深层理解。色彩或明或暗都是由感情勾勒出来的，这也是能使作品更人性化的基础。

温晓鹏：这是学美术的思维惯性决定的。做文字工作的可能就从字开始创作了。

刘平：对于我来说，学习美术是先天所趋，而学习音乐是后天的重塑。喜欢画画，因绘画及造型艺术的深层考量更延伸出关于开拓的必要性，在绘画的两维概念里无法解决的“时间”问题衍生出动画这一艺术门类,于是我选择了动画导演为职业。也因此衍生出我所热衷的另一“时间”艺术——音乐。 

刘平：我对于音乐的早期概念仅仅停留在简单的举止中，这里的所说的举止是对于自己的音响器材的发烧，而非音乐本身，也不是某种单纯的对于歌者或偶像的崇拜。也许是因为对于音乐的表面暴露的声音不足以吸引我的缘故 ...

大丹：我觉得他只是更期于对自己的理性和感情之间的控制要游刃有余，我想乐手应该具备这样的素质。而自认为达不到的话，我们应该去做到这些，因为任何都需要我们用多面性的角度去观察和处理。

road：能不能把有些看你们演出的人对你打鼓动作的表演性和你对“举止”的爱好联系起来？

刘平：不一样。
对于打鼓，我的状态可以这样形容：这就像是将画布绷在鼓框上，所持鼓棒等于画笔，产生的声音等同于绘画得效果。可能现在我还没有这个高度，但是这个是我的追求。

road：就你所知，有没有人已经达到你说的这个高度？

刘平：有个国外的诗人，听他的鼓声就像念诗歌。对于旋律乐器 , 能够产生这样的效果不是很难；但是对于有着1万多年历史的鼓来说，这个很难。因为它很抽象。

刘平：在音乐上,  我不去崇拜某人或某物 , 也不去理会人造事物或自然事物。所以我和这个乐队合作也可能是基于情绪的相切。

road：我们不妨接着刘平所谈到的，来梳理、介绍一下The Waker的成型史。你是怎么、或为什么加入The Waker的？
你觉得这个选择怎么样？

温晓鹏：2003年我来到北京,带着梦想在地下室沉寂了一年。05年我搬到地上,于是也开始寻找能让我见阳光的机会。也许是10月,发到网上的一个帖子成为联系我和鼓手、贝司手的纽带。很幸运的是,我一下就找到了两个乐手。而且在初步沟通后就达成了对音乐一致的认同，乐队的基础构成就这样形成了。

刘平：我前面说过音乐对我来说就是进行，进行着……我是个不安分的乐手，我需要营养，所以会伺机进入各种组织，我喜欢艺术的研究主体,即人。所以加入组织，加入不同的人的世界是一种营养，对我来说是笔财富。
这个精神主导着我加入或组建了各色团体，The Waker是其中的一个，宿命告诉我，这个是个永恒亦可能是个瞬间，我努力的将意外拒绝在明天之后，以期这样我能够跟着这群伙伴们多待上一阵。

沈洋：我是通过刘平才加入这个乐队的。我现在觉得我能有这样一个集体而感到骄傲。

大丹：The Waker对于我来说是经过三思而后入的乐队。使我欣慰的是,加入之后使我感觉之前的沉寂都是值得的,就这样。其中有很多是难以言表的...

road：如果别人问你The Waker是一支怎样的乐队，你会怎么介绍？
 
刘平：The Waker本着艺术的共通性为原则，在强调可听性的同时，着力挖掘听者与音乐的共鸣及对其画面感的抽象感知。在沉稳，唯美，暗谧的基调下，不拒任何风格的编曲方式是乐队作品得到充分延伸的特点。乐队的这一特点应该起源于乐队成员的普遍的美术教育经历。也是大部分队员对音乐的喜好不受风格的局限所导致的。比如我喜欢有表现力的作品，包括JAZZ,FUNK和迷幻音乐等。大丹的听音口味就会更杂一些，比如最近在听实验电子和trip-hop。

大丹：如果站在嘴的角度谈耳朵，我想，那就去听好了。我觉得对声音甚至音乐最好的介绍，就是需要有更多的时间和心情去听。这就是最全面的。

温晓鹏：首先我们不是在做摇滚乐，而是在做音乐,而且是我们自己喜欢的音乐。我们所具备的执着是建立在对音乐的执着,是对音乐本身的执着,而不是依附音乐形式。我们执着的追求自我欣赏,用自我欣赏来达到与其他人的共识.

大丹：我觉得更多的是对自己的执着。
其实每个人都多面；就像The Waker的音乐。

road：大丹的意思是多样性就是你对乐队的定位？

大丹：在我感觉我们乐队的定位于无形中。至于多样性与否，那可能是呈现在我们与听众的面前之后又是个多样性答案。不过风格上其实没想太多。因为创作的过程中会按照自己的感觉发展，最终在中和大家的意思成型出作品。最终呈现出什么，那就是听众感觉了。

大丹：就像电影需要配乐一样,在我创作习惯中声音和影象本就是结合的。我想The Waker这支乐队就是个载体。

刘平：对于音乐,我的态度是进行，进行着。就像行走，不管如何，确实是摇滚带我入的这个门，否则我不会去考虑从音响前的椅子上站起而来到乐器前坐下。我的态度是摇滚的，它让我意识到原来真正的声音是这样，让我明白作为音乐背后的主张。我不喜欢音乐即音乐这句话，而更倾向音乐的目的，它的传达性……

温晓鹏：乐队里沈洋是最中性的。

road：也是话最少的。

刘平：沈需要组织语言的时间。有些话我可以代替沈来说。对于音乐的形式，沈是最亲近的，他是很涵养的乐手……对于新与旧、密与疏他是比较有态度的。但是他最够整体、最够共性 , 所以最有音乐的亲和力。

大丹：音乐的最初就是声音，音乐就是声音的有序结合，我不想过分的追究风格。如果非要寻一个点，那就当是一群声音的制造者好了。

road：你觉得自己的美术教育背景和The Waker的创作之间有没关系？

温晓鹏：音乐跟美术都是原始的艺术，更直接、感性。我上大学的时候喜欢听音乐做画。听美妙的音乐画花鸟、听疯狂的音乐画抽象。所有的音乐都象画，只是表现方式的区别。
我们之间谈论音乐风格的时候会用到美术词汇，比如这段比较亮、那段比较暗等等。

大丹：加入乐队以后，得知多半成员都是美术出身，这让我感到一种交流中的便捷。不过可能正因为这种同行间便捷，同时也造成我们三个之间的意识冲突。不过这些在任何一个集体中都是难免的。因此BASS沈洋的中立，也在乐队中起了平衡的作用。

road：刚才提到乐队成员的美术教育背景对相互之间的沟通有所帮助。接下来聊一下一般的创作流程，比如一首歌从动机到确定一般是怎么做的？

沈洋：乐队现有作品中，鱼和重症是温成型的作品，我们大家来修改的。其他的作品是大家在一起即兴出来的，相对随意，什么感觉好就向什么方向发展，不刻意的去做什么。然后不断的完善和修改，最终定型。如果有一方有变动、大家又觉得好的话就随之改动。
不过最初有动机的时候肯定是有一些共鸣的，否则不会继续发展。

温晓鹏：一般动机我比较多。大家在即兴的时候，听到我或者其他人的动机很自然会开始配合。由于大家喜欢的整体感觉很一致，因此很快就有了歌的雏形。随后会聊聊各自对这首歌的理解，在继续排练过程中不断的试验各种表现方式。这点上音乐形成的画面感会给我们很好的指引。
动机也跟每个人当时的感觉很象,就象是思绪的实况转播，需要有其他队友来点燃。
当然也有的时候，被我们称为痛苦的时候，排练没有拓展开雏形的感觉，我们就索性放在一边，让时间沉淀动机。

大丹：乐队的沟通方面，我认为磨合是个必要的过程。在时间的推移下彼此之间渐渐的平滑。所谓七年之痒是针对于夫妻之间。如果我们之间也有痒痛，我想可能天天都可能会有。因为我们所做的是同一件事儿。一个对每个人都产生共鸣的动机出现后，我们会按照各自的理解去发展，到了一定程度之后会有停滞不前的状态产生……或长或短。这可能要隔很长一段时间才能定型。比如另一首作品“慢板痛苦”,这首歌真是我们一个痛苦时期的代表作了。

大丹：“书签”……我想这些作品像是夹在乐队中的书签，它让你找到那一页的记忆。

刘平：我对于在乐队中这方面的体会主要局限于编曲部分，乐队的旋律段都主要由他们来担当了，我的职责是恪尽职守的提供骨架，在他们即兴的同时定出小节数，回旋段，桥段，经过句，华彩段，前奏，尾奏，变奏的段落数，并定下拍速，提醒队员们每段的结束点……比较理智、枯燥的一项工作；也很重要。在这个基础上，发展些律动特点，出点彩。

沈洋：有了这样标准的定型我们也好继续发展。鼓定了，基本上我得BASS也定了。

road：乐队成员有没考虑过把The Waker放在一个更大背景下来观照？比如中国摇滚、或中国新音乐、独立音乐之类。如果有，你们对这个更大语境怎么看？The Waker在其中是一个什么位置？

大丹：我没想的这么宏观，简单通俗的说，我只想一直走，甚至对跑都毫无奢望。在我看来走起来观景，同时前进着……做好自己的、完善整体的，这就可以了。如果长远点儿说，我只想衰老之后可以有些值得回忆的东西。

road：乐队成立以来的创作和演出情况怎么样？最近有什么计划？有没考虑通过固定的合作者使更多人知道The Waker，听到乐队作品，比如乐队的第一张出品会是什么时候？你们希望是怎样的合作者？

沈洋：乐队成立以来有些时候创作有点慢，但我个人觉得也很正常。因为每个人对待自己的作品就像对待自己的孩子一样细心。最近的计划就是录音和继续创作，还有，更多演出。对合作者我希望是富于想象力也有一定实力那种。

温晓鹏：最近的演出在慢慢多起来，开始在更多场所露面。我想象的合作者应该是这样,他是新独立音乐策划人，喜欢我们的东西，可以用全新的方式推广乐队。

刘平：合作者是个对待音乐就如对待商品的、有诚信的商人。是个艺术经营者。能够在整体看待事物，不拘泥于一点一面。

大丹：3月份后的演出安排会陆续增加，但出发点还是在严谨排练的基础上。以后可能还会需要一个经纪人，这样会更好的避免乐队中的主观态度，也能更迅捷的发展。

road：有没出唱片的设想？

温晓鹏：有！今年顺利的话想发全长。可能是网络发行单曲。

大丹：也可能是张EP。
就像谈到合作的问题，我们都不认同草率妄为，要根据乐队情况、作品创作进度来综合决定。

road ：最后一个问题：乐队成员现在的生活情况怎么样？觉得组队对自己的正常生活而言意味着什么？如果可以再次选择，你还会不会选择以音乐为表达方式？

温晓鹏：本人现居朝阳区西坝河，职业地产广告，生活没房没车。乐队对我来说是音乐生活，也是新生活的希望。再次选择还是选音乐，因为这就是我生活的一部分。

沈洋：乐队成员的的生活状况还可以吧。组队不会影响我的个人生活，我反而觉得有了乐队能让我的生活更加充实了。如果再次选择我还会选择音乐这种表达方式。下辈子也会。

刘平：定居北京，动画导演及插画家，生活有房有车。
组队对我的生活是一个象征，是个符号，是个记忆。再来选择的话，我可能相反的走一次，先音乐后绘画。

大丹：我无法估测我的前世乃至今生，虽然现在的生活状态依然糟糕。但是我习惯性的把我坚持的划分在另一层面下，这种思考方式会让我有条不紊的整理我的思路。我想我没后悔过，对任何所做的都没后悔过。对别人来说The Waker是乐队，对我而言，The Waker是我们。

如无意外，将出现于今年四月份的《我爱摇滚乐》。随刊ＣＤ中收录了乐队作品“重症”

OK

不错的乐队．喜欢．